rachel80431
2007-10-24 10:23
:face (45): 近期，在新浪房产杂谈论坛上，有一篇名为《如果房价是每平米三千元一样有人嫌贵》的帖文，几天内的点击量就过万，回帖数十篇，大家就这个问题展开了激烈的辩论。
笔者近日将帖子主要原文及部分精彩回帖辩论精华摘出
原文作者的主要观点为：
“房价的高与低只是个人的不同感觉问题,并没有严重到某些人认为的那样是政治问题.例如现在有人说房价高,但也有人有另外的看法,在数年前,当房价还比较低的时候,同样有人面对房价大呼小叫.应当注意的是,那时即便是生活在广州的大学毕业生(工作了一两年),每个月的薪水也不过是1200-1500之间,但现在刚大学毕业在广州就已经拿到2000-3000元了,我们可以看到不同的收入状况,并没有改变人们对房价的认知态度,这就是人的不满足心理作祟或者可以解释为当很多人发现房地产有投资价值的时候却为时已晚,错过了发财的机会,与早已购房的人相比,总觉得自己吃亏了,心理不平衡.尤其更为让有些人难以接受的是, 股票市场还不时有上下波动,比较容易找到分享财富的机会,可房地产市场却是一锤定音,根本没有回头路可走.
总之,如果有购房的经济条件,却因为觉得房价高而从来都不敢出手,这样的人真的永远都难以买到合适的房子,不是因为钱,而是因为他们人性中的弱点太多.更往深里讲,在人民币对内逐步贬值的过程中,漠视房产的保值功能,终归会落得个鸡飞蛋打的结局.”
赞同方的主要观点：
新浪网友：确实，在很多情况下，消费者就是有很大的感性认识或者是一种贪念，但是以前说贵的的呼声和现在相比，岂不是九牛一毛吗？！
大学生的工资是涨了，但是那涨幅在全国来说只不过是一点点罢了，但房价岂不是成倍增长吗！！！现在房价就算只有2000至3000元，若工资也就只有3000的话，工作一个月，也就只能买一平房吧！！！要是在以前岂不是两三平。
新浪网友：呵呵，房价上涨有人骂，因为房子是大宗资产，只能成套交易，不可分割出售，因而投资门槛高，不是人人都能参与的；股价狂飙引来开户狂潮，因为股份可以分割，即使50元一股，最低购买量一手(100股)也不过5000元，人人参与是可能的。
面对土地成本占50%的房价，人人喊高，人人喊打。不愿意正视中国人多地少城市人均住房面积23平米的现状，不愿意直面城市化进程中农村人口向城市转移的现实。调控政策一出，人人拍手称快；调控政策无效，人人感叹开发商魔高一丈，却单不去研究为何有那么些买得起房的人助开发商为虐。
而面对市盈率达到50，甚至70的股价，却人人开户，人人追捧。不去研究日K线，不去过问上市公司的经营状况，坚信自己会是这场“负和博弈”的赢家，坚信自己不是“搏傻博弈”中的那个最傻。政府对股市屡次预警无效，印花税上调。于是群情激奋，揭竿而起，全然不考虑为何5.55%的营业税+1%所得税都打不垮房价，0.15%的印花税却将股价拍扁。
投资房产要占用大笔资金，坐等一年最多才盼来20%的升值，还要交纳诸多交易税费。投资股票就便宜多了，说不定上午买完，下午就涨停板，一进一出当天就赚钱。0.3%印花税比起营业税所得税契税来说，毛毛雨而已。当这种立马就能看到现钱的短期利益诱惑摆在眼前，无怪乎某些人的智商和眼光开始打对折。
反对方的主要观点：
新浪网友：“投资房产要占用大笔资金，坐等一年最多才盼来20%的升值，还要交纳诸多交易税费。”————这话忽略了按揭融资的作用，20%的升值(更何况很多地区近年来的年涨幅不低于20%)相对于20%的首付比例，利润率仍然惊人，便是这样的利润率，勾起了多军贪婪的劣根性。点到即可，无须赘言。
市盈率50倍，70倍的股票，类似于租售比600倍，840倍的房源。当无数的人十余日彻夜排队，为的就是买到一套租售比800倍以上，连楼层，朝向，面积都搞不清楚的房子的时候，无数人100万买进，直接便120万象外挂牌的时候，我倒想问问多军，如此这般直接拿着屁股思考，是否感到羞耻？
新浪网友：拿政策也是为了堵住大众的嘴.商品房就是给有钱人买的,或者你至少40岁.这是什么道理.放眼看去一边高呼房价高,一边又去贷款买房子的人有多少.对于全国几个大城市的房价来说,就真的那么贵吗?ok,等着吧,等人民币比美元汇率到4比1 的时候,在看看这些地方的房价吧.你拿着中国的工资叫你买着美国物价的房子 你能支付的起吗?就算现在 按照1美元8人民币算你看看2000美元能在多少美国的城市去买房子.2个国家地产价格倒是相差不多,基本都快接近了,但是看看自己的收入呢 能比吗,还不高.说不高的人,我真想问问,到底那里不高.
新浪网友：在房地产这个利益链的每一个环节中的人,只要有利益,即使是十万元/米,各中人也不会觉得贵.因为房子只是他们赚取钱财的工具,对于这个利益链中的人来说,没有贵贱之分.只有这一个项目获得的利益多少之分.一处90平米的房子,按现在的市价计算,要想买下来要100万.即使是每月8000元薪水,不吃不喝也要攒十年.有多少老百姓现在的薪水能达到8000元?
房子的价格是否是贵,关键不是看它是3000元每米还是几万元/米,而是看它是否合理,是否能被大多数老百姓接受,大多数老百姓认为这价格能接受,并且在其一生的收入中,占的消费比例合理,价格即使是1000万元每米也不贵.相反,如果大多数老百姓都觉得不合理,即使是10元钱一米,价也是贵的.
新浪网友：1、现在的房价不是贵贱的问题，是有病与否的问题；2、中国房地产的泡沫差不多路人皆知，除非房托和炒房者喊“不”。1：200的租售国际警戒线自去年已超过并且越走越远越离谱 3、当华灯初上，你看到的小区里有一半的房屋黑洞洞，你就知道现在买房者绝大多数是炒房者，房子在他们手上转圈，有哪个百姓贷款买房闲置在那里？ 4、房价高低放在一边，房价在高位上，并且在以高于10%(指带头的那些城市)的速度连续蹭蹭上涨一年以上，正常吗？自从你有记忆以来或者查询“史记”，你发现过世界上有这么涨价的商品吗？有鬼在里面是肯定的！鬼在哪里？地产投机商、。。。。。。，言论权在他们那里，他们可以买通、控制所谓的“专家”和媒体，至于那些小炒家是一些倒霉小鬼，现利息蹭蹭上涨，想再用银行的钱挣钱不容易了，而房子出不了手，到崩盘的那一天，就要跳楼了。就像传销----挣钱的永远是上上线，跟着跑的是送钱的。 记着一点：物极必反！
新浪网友：我是在北京做房产中介的，我也碰到过不少你所说的这样的客户，也因给他们找到价钱便宜的房子，他没定我心理暗骂他。不过我们换一个角度来看，你只是一个普通的人群，你的工资不到2000元，你认为你能负担起五，六十万的房子吗？更何况，在北京正常生活的人，每个月如果能在银里存下2000月的人有是很多，赚到2000元以上工资的，你又想过有多少人吗？房价几百元，工资几十元，房价几千元，工资几百元，房价上涨到一万多，工资也不过是平均下来3000不到。这么大差距不该有人说贵吗？更何况还有一个月就几百元收入的人群，不做生意的人，不做亏心事的人，又有多少人会为自已，为儿女存上50万元到1000多万元人发币来购房。表面上看到很多人买房，很多人有好几套房，可你想过没有这是因为中国的人口多的原故，大部份的是消费不起的，所以你常常会听很多人嫌这贵嫌那贵的。
我可以理解你说的事实，我也是这样认为的，因我是做房产中介的。但我不能接受用这样的口稳，谁不想有个家啊，那也得有得起啊！对于开发商，如果一开始他们做的很好，很合格，百性还会认为他们这个那个的吗？就是到现在还是会有开发商没有对现承诺的事件发生，对于开发商，可能他们和我们中介一样，只不过有人会上你的当，不会上我们的当。
编者语：原文作者的逻辑本没有太多的问题，但是由于话语的表达方式有些问题，导致引出很多歧义的理解,如果就标题来看，作者思路是绝对正确的，但是帖文的解释不够到位，引起了众多网友的辩论，如果房价真的在3000元左右，你是否会觉得贵，大家可以来论坛来与各方网友继续进行辩论.
笔者近日将帖子主要原文及部分精彩回帖辩论精华摘出
原文作者的主要观点为：
“房价的高与低只是个人的不同感觉问题,并没有严重到某些人认为的那样是政治问题.例如现在有人说房价高,但也有人有另外的看法,在数年前,当房价还比较低的时候,同样有人面对房价大呼小叫.应当注意的是,那时即便是生活在广州的大学毕业生(工作了一两年),每个月的薪水也不过是1200-1500之间,但现在刚大学毕业在广州就已经拿到2000-3000元了,我们可以看到不同的收入状况,并没有改变人们对房价的认知态度,这就是人的不满足心理作祟或者可以解释为当很多人发现房地产有投资价值的时候却为时已晚,错过了发财的机会,与早已购房的人相比,总觉得自己吃亏了,心理不平衡.尤其更为让有些人难以接受的是, 股票市场还不时有上下波动,比较容易找到分享财富的机会,可房地产市场却是一锤定音,根本没有回头路可走.
总之,如果有购房的经济条件,却因为觉得房价高而从来都不敢出手,这样的人真的永远都难以买到合适的房子,不是因为钱,而是因为他们人性中的弱点太多.更往深里讲,在人民币对内逐步贬值的过程中,漠视房产的保值功能,终归会落得个鸡飞蛋打的结局.”
赞同方的主要观点：
新浪网友：确实，在很多情况下，消费者就是有很大的感性认识或者是一种贪念，但是以前说贵的的呼声和现在相比，岂不是九牛一毛吗？！
大学生的工资是涨了，但是那涨幅在全国来说只不过是一点点罢了，但房价岂不是成倍增长吗！！！现在房价就算只有2000至3000元，若工资也就只有3000的话，工作一个月，也就只能买一平房吧！！！要是在以前岂不是两三平。
新浪网友：呵呵，房价上涨有人骂，因为房子是大宗资产，只能成套交易，不可分割出售，因而投资门槛高，不是人人都能参与的；股价狂飙引来开户狂潮，因为股份可以分割，即使50元一股，最低购买量一手(100股)也不过5000元，人人参与是可能的。
面对土地成本占50%的房价，人人喊高，人人喊打。不愿意正视中国人多地少城市人均住房面积23平米的现状，不愿意直面城市化进程中农村人口向城市转移的现实。调控政策一出，人人拍手称快；调控政策无效，人人感叹开发商魔高一丈，却单不去研究为何有那么些买得起房的人助开发商为虐。
而面对市盈率达到50，甚至70的股价，却人人开户，人人追捧。不去研究日K线，不去过问上市公司的经营状况，坚信自己会是这场“负和博弈”的赢家，坚信自己不是“搏傻博弈”中的那个最傻。政府对股市屡次预警无效，印花税上调。于是群情激奋，揭竿而起，全然不考虑为何5.55%的营业税+1%所得税都打不垮房价，0.15%的印花税却将股价拍扁。
投资房产要占用大笔资金，坐等一年最多才盼来20%的升值，还要交纳诸多交易税费。投资股票就便宜多了，说不定上午买完，下午就涨停板，一进一出当天就赚钱。0.3%印花税比起营业税所得税契税来说，毛毛雨而已。当这种立马就能看到现钱的短期利益诱惑摆在眼前，无怪乎某些人的智商和眼光开始打对折。
反对方的主要观点：
新浪网友：“投资房产要占用大笔资金，坐等一年最多才盼来20%的升值，还要交纳诸多交易税费。”————这话忽略了按揭融资的作用，20%的升值(更何况很多地区近年来的年涨幅不低于20%)相对于20%的首付比例，利润率仍然惊人，便是这样的利润率，勾起了多军贪婪的劣根性。点到即可，无须赘言。
市盈率50倍，70倍的股票，类似于租售比600倍，840倍的房源。当无数的人十余日彻夜排队，为的就是买到一套租售比800倍以上，连楼层，朝向，面积都搞不清楚的房子的时候，无数人100万买进，直接便120万象外挂牌的时候，我倒想问问多军，如此这般直接拿着屁股思考，是否感到羞耻？
新浪网友：拿政策也是为了堵住大众的嘴.商品房就是给有钱人买的,或者你至少40岁.这是什么道理.放眼看去一边高呼房价高,一边又去贷款买房子的人有多少.对于全国几个大城市的房价来说,就真的那么贵吗?ok,等着吧,等人民币比美元汇率到4比1 的时候,在看看这些地方的房价吧.你拿着中国的工资叫你买着美国物价的房子 你能支付的起吗?就算现在 按照1美元8人民币算你看看2000美元能在多少美国的城市去买房子.2个国家地产价格倒是相差不多,基本都快接近了,但是看看自己的收入呢 能比吗,还不高.说不高的人,我真想问问,到底那里不高.
新浪网友：在房地产这个利益链的每一个环节中的人,只要有利益,即使是十万元/米,各中人也不会觉得贵.因为房子只是他们赚取钱财的工具,对于这个利益链中的人来说,没有贵贱之分.只有这一个项目获得的利益多少之分.一处90平米的房子,按现在的市价计算,要想买下来要100万.即使是每月8000元薪水,不吃不喝也要攒十年.有多少老百姓现在的薪水能达到8000元?
房子的价格是否是贵,关键不是看它是3000元每米还是几万元/米,而是看它是否合理,是否能被大多数老百姓接受,大多数老百姓认为这价格能接受,并且在其一生的收入中,占的消费比例合理,价格即使是1000万元每米也不贵.相反,如果大多数老百姓都觉得不合理,即使是10元钱一米,价也是贵的.
新浪网友：1、现在的房价不是贵贱的问题，是有病与否的问题；2、中国房地产的泡沫差不多路人皆知，除非房托和炒房者喊“不”。1：200的租售国际警戒线自去年已超过并且越走越远越离谱 3、当华灯初上，你看到的小区里有一半的房屋黑洞洞，你就知道现在买房者绝大多数是炒房者，房子在他们手上转圈，有哪个百姓贷款买房闲置在那里？ 4、房价高低放在一边，房价在高位上，并且在以高于10%(指带头的那些城市)的速度连续蹭蹭上涨一年以上，正常吗？自从你有记忆以来或者查询“史记”，你发现过世界上有这么涨价的商品吗？有鬼在里面是肯定的！鬼在哪里？地产投机商、。。。。。。，言论权在他们那里，他们可以买通、控制所谓的“专家”和媒体，至于那些小炒家是一些倒霉小鬼，现利息蹭蹭上涨，想再用银行的钱挣钱不容易了，而房子出不了手，到崩盘的那一天，就要跳楼了。就像传销----挣钱的永远是上上线，跟着跑的是送钱的。 记着一点：物极必反！
新浪网友：我是在北京做房产中介的，我也碰到过不少你所说的这样的客户，也因给他们找到价钱便宜的房子，他没定我心理暗骂他。不过我们换一个角度来看，你只是一个普通的人群，你的工资不到2000元，你认为你能负担起五，六十万的房子吗？更何况，在北京正常生活的人，每个月如果能在银里存下2000月的人有是很多，赚到2000元以上工资的，你又想过有多少人吗？房价几百元，工资几十元，房价几千元，工资几百元，房价上涨到一万多，工资也不过是平均下来3000不到。这么大差距不该有人说贵吗？更何况还有一个月就几百元收入的人群，不做生意的人，不做亏心事的人，又有多少人会为自已，为儿女存上50万元到1000多万元人发币来购房。表面上看到很多人买房，很多人有好几套房，可你想过没有这是因为中国的人口多的原故，大部份的是消费不起的，所以你常常会听很多人嫌这贵嫌那贵的。
我可以理解你说的事实，我也是这样认为的，因我是做房产中介的。但我不能接受用这样的口稳，谁不想有个家啊，那也得有得起啊！对于开发商，如果一开始他们做的很好，很合格，百性还会认为他们这个那个的吗？就是到现在还是会有开发商没有对现承诺的事件发生，对于开发商，可能他们和我们中介一样，只不过有人会上你的当，不会上我们的当。
编者语：原文作者的逻辑本没有太多的问题，但是由于话语的表达方式有些问题，导致引出很多歧义的理解,如果就标题来看，作者思路是绝对正确的，但是帖文的解释不够到位，引起了众多网友的辩论，如果房价真的在3000元左右，你是否会觉得贵，大家可以来论坛来与各方网友继续进行辩论.
此帖由 rachel80431 在 2007-10-24 10:26 进行编辑...